Président Georges Fenech :

Jancovici :

Aux jeunes ex adeptes ayant appartenu au groupe des Témoins de Jéhovah. Ces rencontres se sont faites à raison d'une rencontre à peu près tous les 2 à 3 mois, une journée entière, avec par ailleurs l’appui de spécialistes incontestés des questions de protection de l’enfance …. nous avons aussi, bien que ayant travaillé principalement sur ce groupe à partir de l’ADFI du Nord, nous avons essayé aussi d’avoir d’autres éléments de connaissance sur d’autres mineurs … enfin d’autres jeunes adultes ayant vécu dans d’autres groupes de façon à comparer les données que nous avons pu recueillir.

Je dois dire, par souci d’honnêteté, que le travail auquel nous sommes arrivés qui devrait donner l’occasion … dans les prochains mois … d’un guide destiné aux professionnels de la protection de l’enfance, ce travail qui a précédé la création de ce guide ne prétend pas … il faut le souligner … décrire scientifiquement un groupe, en particulier le groupe des Témoins de Jéhovah, ni de donner des éléments sur le devenir prévisible des enfants qui s’y trouvent.

C’est plus un élément … c’est plus une réunion d’information qui permet de saisir le contexte dans lequel ces enfants sont pris.

Voilà les éléments que je peux livrer à la commission mais encore une fois je ne rentrerai pas dans la description de ce groupe mais je vous donne ces éléments de contexte qui nous ont … que nous avons réunis.

Voilà des éléments de contexte qui nous ont été donnés dès la première réunion. Alors, je ne vais pas traiter du prosélytisme …. Vous le connaissez ……..

 Fenech :

… La santé, Mr Jancovici, les problèmes de la santé …

Jancovici :

Nous allons venir d’abord sur la santé des enfants qui est un élément essentiel.

Alors pour comprendre la santé des enfants, il faut un élément contextuel … qui est le cadre de vie général dans lequel se trouvent à la fois les enfants et les adultes.

Je vais vous donner un exemple qui est tout à fait surprenant en matière de docilité puisque encore une fois ………

....du type de rapport dans lequel sont conduits les adeptes dans le groupe.

Sur une question de santé, précisément, la question de la transfusion.

Donc je demande, je veux dire.... innocemment si je puis dire, aux membres du groupe, comment ils font, quotidiennement comme ils faisaient quand ils étaient chez les Témoins de Jéhovah pour vivre dans la perspective, s’ils étaient opérés d’une transfusion sanguine. Pour moi, il y avait là quelque chose d’un climat qui, à proprement parler, était terrorisant.

Ce qui fait que, si vous voulez, du point de vue de la capacité qu’a un jeune adulte ou un enfant, je dirais de vivre tout simplement, d’avoir des désirs, il ne sait plus, l’enfant, ou le jeune adulte, il ne sait plus ce qui lui est permis et ne sachant pas ce qui lui est permis ou ce qui lui est interdit, on a un certain nombre de...., enfin, les adeptes, dans leur totalité, s’interdisent, du coup, toute une série de choses mais sans que le groupe lui-même leur dise : « non, ça ce n’est pas bien », ce qui fait qu’on se trouve …. et c’est très impressionnant à voir dans ce constat … c’est aussi une question de santé, de santé psychique, en face de jeunes gens qui ne peuvent plus être vivants.

Un autre élément aussi à prendre en compte, dans lequel vont être pris ces enfants, c’est que tout l’argent, toute l’énergie des adeptes est détourné pour le groupe et par le groupe.

C'est-à-dire, c’est ce que nous ont indiqué les ex adeptes, c’est qu’ils sont pris dans un système qu’ils ont qualifié de système de type totalitaire, au sens où il n’y a aucun extérieur.

Alors, dans ce contexte, on a eu le souci de ne pas sombrer dans la victimologie au sens même où dans un système de cet ordre il y a des gens, je veux dire..... qui ont plus de souplesse, il y a par exemple un jeune homme qui nous racontait son enfance et qui nous disait que sa mère pouvait être un petit peu plus ouverte que d’autres parents Témoins de Jéhovah dans la mesure où elle-même, sa mère, était Témoin de Jéhovah depuis trois ou quatre générations.

Donc, il y a des positions qui sont des positions individuelles, je veux dire, qui permettent d’avoir des espaces. Nous avons aussi constaté que du point de vue du comportement, je veux dire... et je pense qu’il faut le noter pour éviter d’être dans quelque chose qui serait au fond, de l’ordre d’un discours complètement victimologique, c’est que tout n’est pas strictement négatif pour un adepte au sens où, par exemple, par prosélytisme, on développe une certaine forme d’intelligence, sauf que cette intelligence ne permet pas à ces jeunes gens de penser.

Donc, on est, si vous voulez, dans un contrôle permanent qui peut conduire à ce type de situation.

Alors autre élément tout à fait important et qu'on retrouve dans la plupart des groupes et qui ont des effets sur la santé physique et …. sur la santé physique des enfants .......c'est que dans tous ces groupes les enfants consacrent énormément de temps à la prière, à la formation religieuse et au prosélytisme.

Un enfant Témoin de Jéhovah va consacrer, à partir de l'âge de 8 ou 10 ans, une vingtaine d'heures au groupe ... ce qui est considérable si on rajoute ce temps au temps pendant lequel il est scolarisé.

 

C’est extrêmement fin, je veux dire, on ne voit rien et on ne gère pas la situation dans laquelle ces enfants sont pris.

 

Sur la question de cette double scolarisation, autre élément du point de vue de la santé mentale de ces enfants, c'est que ces enfants vivent à ce moment là dans une espèce d'obligation constante de dissimulation.

 

Je ne sais pas si vous voyez ce que ça veut dire pour un enfant, je veux dire du point de vue de la pression et de la pression morale dans laquelle il est pris, mais on est dans quelque chose de considérable.

 

 

Et selon la doctrine du groupe, hein je veux dire, ils sont à ce moment là, c'est une constante chez les Témoins de Jéhovah, quand on est rejeté et persécuté, on est dans la vérité. Hein donc vous voyez le système.....le système ......(plus de son micro)

1:50

 

Fenech:

Vous pouvez brancher le micro... pour une question..(très mauvais son micro)..

 

Blisco ?

Mr Jancovici, sur le dernier membre de phrase que vous avez dit, vous dites qu'il doivent donner leur appartenance, voulez-vous dire qu'il le font d'eux-mêmes ou y a t-il parce que.....c'est assez ancien maintenant ( en même temps un autre Monsieur dit une phrase), Monsieur le Président mais....un certain nombre de...quand on remplissait des fiches de début d'année... certains enseignants demandaient la religion des enfants ; alors ça ne se fait sans doute plus mais c'était relatif, on demandait l'adresse, on demandait la profession des parents et la religion dans toutes les écoles publiques, bien évidement... peut être ça ne se fait plus, moi je l'ai vécu. Et donc on était... c'était....Alors est-ce que vous voulez dire que là, il s'agit d'une autre démarche d'auto-promotion, d'auto-déclaration ?

 

Jancovici :

Si j'ai bien compris ce que m'ont dit ces jeunes gens, jeunes filles, enfin parfois certains ont plus de trente ans, je veux dire, c'est le groupe qui leur demande l'énoncé......d'énoncer ça dès l'école.

 

J'arrive sur les questions de maltraitance qui sont importantes aussi, hein je veux dire. Alors vous avez des situations isolées de maltraitance, hein je veux dire, un parent qui, je veux dire, comme dans tout groupe social, hein je veux dire, comme sa fille, son fils etc.. etc ...

 

 

 

 

On voit bien le temps de réalisation, on n'est pas dans ce domaine là, mais ce que je constate, c'est que très souvent, sans que ce soit lié à la doctrine, le contexte sectaire est propice à des pratiques de maltraitances, et je m'en expliquerai tout à l'heure et je donnerai l'explication sur.... comment on peut comprendre au delà du  phénomène sectaire ces situations là.... sur la ....

 

Intervention de Vuilque :

Tout de suite

 

Fenech :

…. Tout de suite, autant le dire tout de suite.....

 

Jancovici :

.....Je termine sur les abus sexuels et je reviens, je vous donne ces éléments.

 

Ce que je dis, monsieur le Président, n'est pas systématique. Il y a par exemple …. j'ai rencontré un jeune homme, effectivement, dont les parents étaient membres de ce groupe depuis 4 générations et du fait de cette appartenance longue, sa mère n'avait pas besoin de prouver qu'elle était un bon Témoin, et du coup, il m'a dit : « je n'ai jamais été battu ». Vous voyez, donc, on a des situations différentes mais qui sont liées à la question des appartenances.

 

Agressions sexuelles, hein ! Il y a des groupes qui prônent l'inceste, mais s'ils sont minoritaires, je ne rentre pas ......

 

 

Une émission de télévision, que je pourrais vous communiquer, Monsieur le Président, et que je pourrais communiquer à votre groupe ....., qui a été réalisée par la télévision suédoise, qui a fait l'objet d'une procédure des Témoins de Jéhovah, en Suède, pour faire interdire cette émission, et sur lequel la justice suédoise .... heu ... a rejeté ... hein!!....montre au fond comment ces situations sont... et c'est un document tout à fait intéressant il a été retraduit en français pour être diffusé dans la télévision Suisse, montre comment ces situations sont très fréquentes.

 

Elles montrent aussi comment au fond ces situations sont déniées par ce type de groupes, et comment aucune aide n'est apportée aux...aux victimes, en particulier quand une jeune fille ou un jeune homme à été victime de ce type d'agression, je veux dire, on lui donne une petite brochure, un article de la bible etc. ... etc. .... et ce qui...ce que dit alors, sous toute la réserve de ce document dont je me ..... de la télévision suédoise, dont je n'ai pas de raison de .... je n'ai pas de raison d'invalider au sens même où il y a eu cette procédure judiciaire .... il nous est indiqué en particulier donc, dans ce document, que les victimes qui souffrent trop etc...etc...sont à ce moment là rejetées par le groupe....

 

Enfin je veux dire sont.....alors vous avez aussi, du point de vue des agressions sexuelles....heu....cette...comment dirais-je....cette justice parallèle … il faut bien employer le terme, que sont les comités judiciaires, dont la légalité mériterait d'être soulevée.

 

Alors je termine...je termine mon exposé pour donner ces explications :

Nous sommes avec les sectes, et quelques soient les sectes ... heu .... dans des systèmes clos. Et les spécialistes des questions de protection de l'enfance, au delà de la question des sectes ... hein .... je dis bien au delà de la question des sectes, savent depuis longtemps, l'ont écrit, l'on démontré etc .... que tous les systèmes clos...hein....que tous les systèmes clos sont supports de fonctionnements pathologiques susceptibles d'entraîner de la maltraitance et des abus sexuels...hein...ce que je veux dire c'est pas la doctrine en tant que telle que....heu... qui est …

 

De la même façon que dans les affaires d’incestes, la plupart du temps, les spécialistes de protection de l’enfance reconnaissent que s’il y a eu inceste, c’est que la famille vivait sous le régime d’un système clos.

 

Fenech :

……ne vous laissez pas distraire, continuez.

 

Jancovici:

…. Et de ce point de vue, et si on part de cette hypothèse, et si on revient à une question qui m’est souvent posée : est ce qu’il y a des sectes qui sont moins dangereuses que d’autres ? La réponse que je peux  apporter de la part de mon département ministériel, c’est qu’à partir du moment où on est dans un système clos, toute secte est dangereuse. Toute secte, même la plus ….. apparemment la moins nocive ….

 

Je conclus sur deux choses : l’ancien président du tribunal pour enfants de Paris, Monsieur Bruel, recevait régulièrement en audience de cabinet les enfants qui devaient être opérés … les enfants des Témoins de Jéhovah qui devaient être opérés pour lesquels l’opération n’était pas dans l’urgence, donc il y avait la possibilité d’une audience de cabinet et pour laquelle les familles étaient violemment opposées à l’idée même de la transfusion.

 

Monsieur Bruel m’a dit qu’à chaque fois, il a été amené à prendre une décision permettant la transfusion et qu’il avait le sentiment qu’à chaque fois, la chose est importante, les familles étaient soulagées.

 

Ce que je veux dire par là, c’est qu’il semble, du point de vue des inquiétudes que nous pourrions avoir sur ces histoires, que de ce point de vue, si l’autorité publique qui intervient comme un tiers avec des parents qui ne peuvent faire autrement que d’être les relais du groupe, nous pouvons aider les parents.

 

Alors, sur la question de la prise en charge, nous sommes dans une problématique de situation à risque …. on est en situation où il faut faire une évaluation et de ce point de vue là, au fond, il faut faire des évaluations au cas par cas ; il ne faut pas faire d’évaluation par rapport à la seule appartenance.

 

On est à ce moment là, en travaillant sur le cas par cas, et c’est la question que  l’un d’entre vous posait par rapport à la question des assistantes maternelles, on rejoint le droit commun, et qu’à cet égard, je dirai, qu’on est à ce moment là dans …. des strictes compétences du système de protection .

 

Je crois que de ce point de vue là, et j’en terminerai par ce point au-delà et compte tenu de ce que je décris de la situation des enfants, c’est que l’application de l’article 375 du code civil qui est l’article princeps sur ces histoires, ne peut et ne doit connaître aucune exception dans ces situations.

 

Président Fenech:

Merci, Monsieur Jancovici.

 

Je ne pense pas que vous ayez été assez suffisamment précis sur un point qui me paraît important, alors est-ce que vous pouvez expliciter ce que vous avez dit à propos des assistantes maternelles. Est-ce que vous êtes en train de nous dire que pour obtenir un agrément par la DDASS … est-ce qu’une assistance maternelle, vous devez rechercher si il n’y a pas une appartenance à un groupe ou communauté sectaire, est-ce que c’est possible, selon la loi républicaine ? est ce qu’il y a une vigilance là-dessus ? C’est bien ça dont vous parlez, l’agrément des assistantes maternelles ?

 

Jancovici :

Nous avons des demandes du Président du Conseil Général de l’Hérault, je crois en 1997, parce que le Président du Conseil Général de l’Hérault était inquiet au sens même où il lui arrivait des demandes de personnes appartenant aux Témoins de Jéhovah. Je ne sais pas dans quelles circonstances il l’a su, sa question c’était : est ce que je peux ou non refuser un agrément ? 

 

Or, toute la problématique développée par les juridictions administratives en particulier, et le Conseil d’Etat est que l’on ne peut, en France, prendre une décision, quelle qu’elle soit, au seul vu de l’appartenance.

 

Il faut, de ce point de vue, partir de l’appartenance et se demander si, éventuellement, compte tenu de cette appartenance, la personne qui demande à bénéficier de ce statut a un mode de pratique qui est conforme aux pratiques du domaine dans lequel elle veut exercer, soit comme assistante maternelle, soit en adoptant un enfant. C’est au vu de la pratique, de sa capacité….

 

Président Fenech :

Parlez concrètement, si vous permettez, Monsieur Jancovici, je ne suis pas sûr qu’on vous comprenne toujours ; ça veut dire que vous posez la question clairement à une candidate à l’Agrément d’assistante maternelle, si elle est pour ou contre la transfusion sanguine, c’est ça ?

 

Jancovici:

Ce n’est pas interdit.

 

Président Fenech:

Comment ?

 

Jancovici :

Ca n’est pas interdit……Ca n’est pas interdit.

 

Président Fenech:

Ce n’est pas interdit, de poser une question mais soyez très précis, qu’on comprenne bien.

 

Jancovici :

Ce n’est pas interdit de le poser. Et ce qui va être, monsieur le président, ce qui va être pris en compte, par exemple, par rapport à des parents qui souhaitent adopter, c’est la capacité d’offrir des conditions de vie propres à permettre l’épanouissement d’un enfant.

 

Si on s’aperçoit …. et cette question d’épanouissement, elle est valable, je veux dire, on va se retrouver avec des questions qu’on va poser à tout candidat à l’adoption. Est-ce que monsieur X, est-ce que madame Y est capable de s’occuper pleinement d’un enfant, d’offrir un cadre comme tout parent doit en offrir ?

 

Et si on s’aperçoit qu’à un moment, compte tenu d’une problématique sur la question, effectivement, du sang ou de la transfusion, le parent va être réticent etc ... à ce moment là, les Conseils Généraux peuvent se dire : je ne peux pas confier cet enfant à monsieur X ou à madame Y parce que si un jour il y a opération, la vie de l’enfant risque d’être mise en danger.

 

Et à ce moment là, si le Conseil Général ne le faisait pas sa responsabilité pourrait être engagée ; il est responsable dans le fait que l’enfant va être confié, donc, il doit s’assurer des capacités de la problématique du demandeur.

 

Mais ce que je veux dire, c’est que dans l’énoncé même de la décision, aucune décision ne peut être prise en disant : « nous refusons l’agrément parce que Monsieur ou Madame untel est Témoin de Jéhovah » et de plus, je complète, alors même que la semaine précédente les Conseils Généraux auraient examiné un demande faite par quelqu’un qui est Témoin de Jéhovah, l’auraient refusée, les conseils Généraux ne pourraient pas prendre appui sur la décision précédente pour refuser; c’est au cas par cas, et travaillant au cas par cas, on n’est, à ce moment là, pas entrain de sanctionner une appartenance ; c’est des situations particulières sur lesquelles on a à se prononcer.

 

Vuilque :

Merci de le rappeler, probablement un certain nombre d’élus qui nous écoutent et je pense qu’il est important d’insister sur cette affaire, d’autant plus que je crois qu’il y a eu des décisions du Conseil d’Etat sur le sujet qui ont clairement identifié dans quelles conditions les Conseils Généraux pouvaient refuser l’agrément comme vous le dites précisément au cas par cas, il était bon de le rappeler.

 

Jancovici :

Oui, nous avons adressé en 98 ou 99 une note à l’ensemble des Présidents de Conseils Généraux sur cette question pour leur donner des éléments. En même temps que nous répondions au Président du Conseil Général de l’Hérault ; compte tenu que nous avions fait ce travail, on l’a diffusé à l’ensemble des Conseils Généraux.

 

Vuilque :

Cette précision utile, il n’en reste pas moins que ce sont des affaires très difficiles à traiter, et que pour un certain nombre de Conseils Généraux, la situation n’est pas toujours très claire.    

 

Vuilque :

Ceci dit, merci pour votre intervention Monsieur JANCOVICI. Je voulais quelques éléments plus précis : vous parliez tout à l’heure d’une organisation bien connue, vous disiez que dans cette organisation, il y avait à peu près 45 000 enfants concernés.

 

Est-ce que vous pourriez nous apporter un chiffre un peu précis concernant l’ensemble des organisations sectaires ? Est-ce qu’on est proche des chiffres annoncés tout à l’heure par Monsieur ROULET de 55 - 60 000 enfants ? Quelle est votre appréciation en tant que ministère de la santé sur cette situation ?….. Première demande de précision….

 

….ensuite….vous…..on a parlé tout à l’heure de la problématique de l’aide aux victimes, notamment l’aide soit des mineurs aujourd’hui, ou des anciens mineurs devenus majeurs …. Comment qualifieriez vous aujourd’hui la situation ? Vous … le ministère de la santé par rapport à, justement, l’étude que vous avez faite et à la connaissance que vous avez de ces situations….heu…..voilà les quelques précisions que je voulais vous demander.

 

JANCOVICI :

 

Vuilque :

Je voudrais préciser ma question qui est encore une fois très pratique : par rapport à il existe un certain nombre de dispositions d’aides aux victimes en général, par rapport à … à …. ce qui existe aujourd’hui dans notre pays, par rapport à ces anciens mineurs devenus adultes, est-ce que notre système n’est pas, justement, perfectible et ne laisse pas trop ces victimes d’organisations sectaires, un petit peu…heu… je dirais …heu … à elles-mêmes ?

 

Jancovici :

Alors, écoutez … si … si … comment dirais-je … si je comprends précisément votre question, sur la question de la prise en charge, c’est de ça dont vous parlez, c’est une question sur laquelle, il y a de ça quelques années, j'ai travaillé en expérimental, en finançant pendant trois ou quatre ans un centre de la région parisienne.

 

 

Vuilque :

Des systèmes spécifiques de prise en charge pour …heu…les victimes d’organisations sectaires ?

 

JANCOVICI :

Alors …. c’est un élément qui est en discussion au sein de la Direction Générale de la santé : est-ce qu’il faut prendre en charge ces victimes par le dispositif de santé mentale, le dispositif de droit commun, ou demander au dispositif de droit commun de créer, je dirais, des antennes spécifiques … c’est une question qui est actuellement…

 

Vuilque :

C’est une question, qu’est-ce que vous en pensez VOUS en tant que praticien ?

 

(Long silence).

 

JANCOVICI :

Alors, deux choses, Monsieur le Rapporteur. Deux choses différentes…je pense que, il y a nécessité d’une culture très spécifique sur la question des victimes de sectes, je pense que la plupart des thérapeutes n’ont aucune représentation au fond de ce qui se passe et des processus dans lesquels sont pris les adeptes et que de ce point de vue là, il faut, quelque soit le…si vous voulez, le…la formule auquel on aboutira, il faudra former ces thérapeutes à une culture sur le phénomène sectaire.

 

Il faudra aussi que les quelques personnes qui auront réfléchi sur la manière dont on…j’allais dire…. on « forme », entre guillemets, les adeptes, qu’on puisse les communiquer, donc je veux dire …je pense que dans l’état actuel … tout praticien n’est pas forcément capable de travailler ces questions qui sont des questions difficiles.

 

Et par ailleurs, je pense qu’il faudrait, sans doute éviter d’inscrire des prises en charges dans ce qu’on … alors je parle à titre personnel, je n’engage pas la Direction compétence …… la direction Générale de la Santé, j’ai pas compétence à ….. à … je parle presque à titre privé ….. enfin non …. pas à titre privé … je parle au nom de mon Ministère ayant une compétence sur ces questions, mais pas une compétence sur le champ…..sur le champ….. santé mentale, je pense qu’une problématique qui serait une problématique de type victimologique, serait sans doute une erreur.

 

Je veux dire, parce que en particulier, les victimes ont été pris dans des situations extrêmement compliquées, je veux dire, où, parfois, hein je veux dire…parfois, et à leur détriment, ils n’ont pas simplement été victimes, mais ils ont participé à des pratiques pour lesquelles d’autres personnes ont été victimes…hein …donc….

 

Vuilque :

Si je résume, vous êtes plutôt favorable ….. pas favorable plutôt à un système spécifique de prise en charge, mais par contre, à une intention particulière, notamment dans la formation des thérapeutes sur ces phénomènes sectaires ?

 

JANCOVICI :

Tout a fait ! Et à bien ….. et avec un élément tout à fait important qui serait qu’on ait un recueil, sur les situations en terme de santé mentale dans laquelle se trouve pris les ex-adeptes, sur un recueil aussi des …. comment dirai-je du travail thérapeutique … hein … je veux dire … qui s’est fait, de façon à permettre, j’allais dire, de développer ce que l’on pourrait appeler une clinique, hein je veux dire, une clinique du fait sectaire.

 

Vous m’aviez posé une, une autre question….je l’ai oubliée Monsieur…..

 

Vuilque:

Oh ! C’était sur….oui, c’était une question, une précision sur le nombre, ce qui est très difficile, exhaustif….

 

JANCOVICI :

Il y a un élément, qui m’a permis, qui a permis au ministère de donner un chiffre précis sur les enfants élevés dans le contexte Témoins de Jéhovah, c’est que….les Témoins de Jéhovah ont fait faire une enquête dans laquelle ils disent par l’intermédiaire d’un organisme de sondage …. je crois que c’était en 97 ou 98, dans lequel ils disent que les trois, bon ..… je reprends leur énoncé, que les 3/4 des adeptes des Témoins de Jéhovah ont des enfants.

 

 

 

Fenech :

Quels sont les problèmes de santé que vous constatez dans ces mouvements à caractère intégriste ? A quoi vous faites allusion en particulier ?

 

JANCOVICI :

Et bien c’est les même si vous voulez, c’est que la capacité de développement des enfants, leur capacité à être des êtres vivants …. je veux dire … réellement …. et je remercie infiniment les victimes que j’ai rencontrées et des témoignages qu’ils nous ont apportés, ça a été tout à fait important, ce sont des gens atteints dans leur capacité vitale, hein….je veux dire ce sont des gens …..je ….. je … je veux dire …. qui n’ont aucune énergie …. aucune énergie vitale ! Je veux dire, ce sont des gens…y a quelque chose de…je veux dire…de…ce sont des gens de grande qualité…hein, je veux dire….de grande qualité mais en même temps qui présentent du point de vue de leur, de leur vitalité, quelque chose de parfaitement pathétique ! Je veux dire on sait, on a ….et…et…et…quand des choses apparaissent….. Je vais vous donner un exemple, Monsieur le Président, qui vous montre dans quel état psychologique se trouvent ces personnes.

 

 

Alors, un exemple aussi, pour rejoindre les questions de santé qui sont aussi dans nos préoccupations. On voit bien que les groupes font des propositions … Je vais vous donner un exemple d’une jeune femme qui avait 35 ou 40 ans, et dont la problématique était qu’elle avait des difficultés pour avoir un enfant.

 

 

 

Alors on voit bien qu’il y a une dynamique de manipulation et en même temps quelque chose d’ignominieux à l’égard de cette femme qui passe par cette difficulté à adopter.

 

Je cite cet exemple, parce qu’avec Raël, et en particulier les  histoires autour du clonage, on retrouve toute cette problématique. Donc on a une multitude de propositions en matière de santé qui sont faites sur des situations dans lesquelles … des personnes peuvent être en difficulté. Au Ministère de la santé, nous sommes en ce moment très inquiets par le développement des sectes sur le champ santé.

 

Vuilque :

Est-ce que je peux me permettre, avant de passer la parole à Jacques ? ... qui l’a demandée. Vous preniez cet exemple, et je reviens sur le pan périnatalité qui a  été mis en place. Dès le quatrième mois de la grossesse, la future maman a un entretien avec une sage femme ou un médecin pour justement dépister des éventuelles fragilités psychologiques. Est-ce que vous avez, au ministère, déjà un certain nombre d’évaluations de cette pratique, notamment pour des femmes qui auraient été victimes, éventuellement de ce prosélytisme ? Est-ce que vous avez des indications ?

 

Jancovici :

Bien que je représente dans sa totalité le ministère de la santé, et de la solidarité, mais aussi le ministère de l’emploi et de la cohésion sociale,  etc.. j’ai une fonction transversale sur ces deux départements ministériels, mais je ne connais pas tous les dossiers, ni de la DGS, ni de la DOS ( ?) donc, il serait, à mon avis, tout à fait important que sur les questions très précises du champ de le santé, vous puissiez rencontrer la personne qui suit les dérives sectaires sur ce domaine qui s’appelle monsieur Saxe.

 

Je crois qu’il y a actuellement, en tout cas pour aider les professionnels, création d’un guide méthodologique. Je crois que c’est en train de s’élaborer, c’est tout ce que je peux … mais il y a une surveillance autour de ces questions là ; alors, il y a d’autres questions qui sont dramatiques, on a le développement de micro pratiques sur des maladies sur lesquelles la problématique de survie est infime, en particulier le cancer.

 

On a, par exemple, fait un travail de repérage ; il y a un personnage qui a été condamné par les tribunaux qui s’appelle le docteur Hamer, que vous connaissez. Il a aujourd’hui … vous savez, ses élèves ont créé leurs premières écoles et puis sous ces premières écoles, d’autres écoles ont été créées.

 

On peut estimer aujourd’hui, sur la question du cancer, vue à travers la méthode Hamer, on a aujourd’hui sur le territoire français sept cents « praticiens », praticiens entre guillemets, je veux dire, quelque soit la profession … j’allais dire un charcutier - j’ai beaucoup de respect pour les charcutiers - qui est devenu thérapeute, une assistance sociale, voire un médecin qui a récupéré la méthode Hamer ; on a 700 praticiens inspirés de la méthode Hamer, c’est un chiffre à peu près sérieux dans une première exploration, en contact avec le public, donc on a aujourd’hui, des questions importantes en matière de…