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CAP
LC 2006
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Commission
d'enquête relative à l'influence des mouvements à caractère sectaire et
aux conséquences de leurs pratiques sur la santé physique et morale des
mineurs
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Mardi 12
septembre 2006 à 14 h 30 Audition de : Monsieur Friedrich Griess, président de la Fédération
européenne des centres de recherche et d’information sur le sectarisme
(FECRIS). Extraits
GRIESS […] Aujourd’hui, il y a à
Bruxelles ou cette année, il y a eu à Bruxelles, une conférence
sur la question de "l’internationalisation des sectes",
la question de savoir si c’est un véritable danger
pour les droits de l’homme. Sous prétexte de liberté de croyance
et de religion, et bien on sape d’autres droits sur des enfants,
par exemple, on se retrouve avec des enfants du même âge et qui
n’appartiennent pas au même cercle. Il y a eu un débat très intéressant
sur une jeune femme, Natascha Kampusch, vous en avez entendu parler.
Pendant 8 ans, elle a été kidnappée et maintenue en
otage. Et après sa libération, ou sa fuite, et bien, beaucoup ont
tenté effectivement de la récupérer pour l’aider à retrouver une
normalité dans sa vie. […] Passons au prochain pays : le Danemark. Là, nous n’avons pas d’organisation
membre, mais “Dialog Center international” du Danemark m’a fourni
un bref rapport qui parle de la secte "Christian Education" et de "ACE", Accelerator Christian Education,
et puis ensuite les écoles scientologiques, certains chamans, certains
guérisseurs, et puis certains théosophes radicaux qui essayent d’exercer
leur influence sur les enfants. Il y a également, ce qu’on appelle
le mouvement “Tvind” au Danemark,
interdit depuis longtemps. En France, d’ailleurs,
le mouvement est connu sous le nom de "Humana people to people".
C’est d’ailleurs un mouvement qui est accusé de fraude fiscale.
Alors il y a eu des poursuites judiciaires,
mais le tribunal n’a pas tenu compte
du fait qu’on essayait d’approcher des jeunes en leur parlant
d’aide au tiers-monde, et puis ensuite on les exploite sur le plan
financier, et puis on les fait travailler énormément pour la secte.
Là aussi, j’ai ajouté deux articles : l’un s’appelle “ le prince
de Tvind”, alors là, il y a même des tentatives de comparaison
qui sont faites avec Saddam Hussein. Autre pays que je souhaite mentionner : l’Allemagne. […] Et puis, il y a eu également
un exposé d’un spécialiste italien qui dit qu'en Italie, certains
enfants disparaissent et que la situation est assez alarmante et
préoccupante. Excellente contribution lors d’une conférence que
celle d’un sociologue canadien, le docteur Clearance Kent, qui a
montré comment l’éducation et la rééducation est faite dans ces
organisations idéologiques et comment les enfants finalement sont
de plus en plus attirés vers un monde qui est un monde qui est fait
de chimères. […] L’Autriche dans les années 70, le problème a été pris très
au sérieux par le gouvernement de l’époque surtout dans les années
90, à l’époque il y a une grande campagne qui a été lancée, campagne
largement appuyée par le gouvernement et le Ministre de la jeunesse
a fait une allocution télévisée, il est devenu en quelque sorte lui-même
spécialiste des sectes, c’est le ministre ("Balkenstein").
Et puis il y a eu une brochure qui a été publiée également, alors
cette brochure et ce dépliant qui ont été distribués pour mettre en
garde les écoliers devant le risque que représentent les sectes. Malheureusement il n’y
a pas eu de nouvelles publications de la brochure depuis 1990, mon
l’impression c’est que le gouvernement actuel craint un petit peu
certains cercles influents aux Etats-Unis qui ont tendance à taper
sur les doigts de tout gouvernement qui envisage d’entreprendre
quoi que ce soit contre les sectes. […] En Suède, il s’est passé
quelque chose d’assez intéressant également, le 10 janvier 2004,
dans le village de ("Knoukbilt") près d’Uppsala, il y
a eu un meurtre et une tentative de meurtre. La meurtrière était
une jeune femme mandatée par le pasteur pour tuer la femme du pasteur
et elle a tiré aussi sur un voisin et en fait le pasteur avait tout
simplement une liaison avec la femme du voisin. Alors une enquête
a montré qu'un tiers des enseignants de l’école de ce village appartenait
à cette organisation, organisation très influencée par ce qu’on
appelle le "Faith movment". […] Un médecin suédois, sorti de cette
organisation, a constaté qu’après la sortie de ces organisations,
de ces sectes, eh bien, de nombreuses personnes
nécessitaient des soins psychiatriques. Il y a également
une contribution d’un suisse à notre documentation, et plusieurs
contributions d’un psychiatre serbe
qui, dans des conditions très difficiles, a essayé dans son pays,
de mettre à jour les activités et agissements de certaines sectes,
par exemple, certains promettaient au gouvernement que grâce à leur
méditation, ils pourraient repousser les bombes de l’OTAN, des choses
de ce genre. […] En guise de conclusion,
je voudrais dire que la Fécris est reconnue au sein du Conseil de
l’Europe comme ONG mais n’a qu’une fonction consultative. Pour mieux
protéger les Droits des jeunes et des enfants, ce serait bien d’arriver
à une représentation au niveau de l’Union Européenne et également
des Nations Unies mais nous savons qu’au sein des Nations Unies,
les sectes se sont déjà bien établies, exercent une grande influence
mais nous devons continuer à déployer des efforts pour assurer un
avenir sûr pour nos enfants. Comme je l’ai déjà dit, la liberté
de religion c’est une chose mais elle ne doit pas être absolue ;
j’ai entendu qu’un criminel avait été condamné à la prison
à vie et il avait essayé en fait de le contourner en disant que sa
religion lui imposait en fait, d’aller au quotidien, à la messe sinon
il irait en enfer et si dans la prison, on ne le lui permettait pas,
eh bien ce serait une violation de sa liberté de religion. […] Merci également à toutes les personnes qui ont le courage
malgré des menaces, qui ont le courage d’informer notre
organisation des problèmes qu’elles ont rencontrés. Je souhaiterais surtout
remercier le gouvernement français qui continue d’appuyer généreusement
le Fécris. Cela permet effectivement notre travail. […] Georges Fenech Merci infiniment Monsieur le Président
pour ce panorama certes un peu rapide compte tenu de l’importance de ce phénomène en Europe. Je voudrais
vous poser 2 questions avant de passer la parole à mes collègues
et à Monsieur le Rapporteur. Vous avez fait état à deux reprises
de pressions diplomatiques en provenance
des Etats-Unis et à aucun moment, vous n’avez fait état aussi de ce qui
peut se passer au niveau de l’Europe, au niveau, je pense, du Conseil
Européen auprès duquel vous êtes habilité en tant qu’organisation
non gouvernementale. Comment expliquez-vous, qu’il y a
3 ans, peut-être avez-vous des informations, le Conseil de l’Europe
qui était représenté, externalisé si j’ose dire à La Valette a voté
une motion contre la France en demandant à ce que la France revoit
la loi About Picard. Vous vous souvenez de cette résolution qui
appelait la France à abroger en quelque sorte la loi About Picard
qui était une loi votée en 2001 sur la manipulation mentale, l’abus
de vulnérabilité. Est-ce que vous comprenez la question ? […] Griess Au sein du Conseil de l’Europe, il y a différentes forces,
au total il y a 400 ONG, nous sommes l'une de ces 400 ONG alors il
y a l’organisation (Raid Banna) de Norvège qui est aussi une ONG,
on coopère avec eux mais il y a en d'autres qui sont moins favorables
à notre égard et nous devons veiller à élever la voix pour bien exposer
nos arguments et les imposer. Moi-même, je me suis beaucoup
engagé auprès du gouvernement autrichien pour qu’une loi similaire
à la loi About Picard soit adoptée chez nous et nous espérons que
ce sera bientôt le cas en Belgique également. Fenech Autre question, est-ce qu’au niveau du Conseil Européen auprès
duquel vous œuvrez, est-ce que vous pourriez nous parler de rapports
qui auraient pût être rendus au niveau de l’Europe. On se souvient
il y a quelques années d’importants rapports comme celui de Maria
Berger par exemple. Est-ce qu’il y a toujours ce travail qui est fait
au niveau européen de vigilance de ce phénomène notamment à l’égard
des enfants ? Griess Nous nous sommes adressés
à certains des commissaires européens, j’ai parlé avec Jan Figel,
donc le commissaire slovaque chargé de l’éducation et de la formation,
et puis également j’ai parlé avec Madame Ferrero Waldner, vous savez
c’est notre commissaire autrichienne et puis également Madame Waltrom la vice-présidente de la commission européenne,
et tous m’ont répondu que l’Union Européenne ne se sent pas compétente
pour ces questions, ce que
je déplore fortement, mais je continuerai à m’engager auprès de
ces commissaires pour que l’on arrive à une véritable compétence
de l’Union Européenne en la matière également. Fenech Dernière question :
est-il vrai qu'au Danemark (vous avez cité l’exemple du Danemark),
les écoles de la Scientologie sont subventionnées par l’Etat ?
[…] Vuilque […] Est-ce que vous considérez qu’il
y a matière à éventuellement envisager
des solutions communes en Europe pour enrayer ce phénomène
? Griess J’ai bien compris votre
question. Je crois qu’en fait, nous sommes en présence d’une bombe
à retardement, l’infiltration par les sectes n’est certes pas spectaculaire
mais elle continue petit à petit de façon pernicieuse. Surtout en
Autriche, vu qu'il n’y a plus de débat public parce que les média
ne veulent rien écrire parce qu'ils risquent sinon d’être traînés
devant les tribunaux, et bien l’opinion publique a l’impression
que les sectes ne représentent plus un danger, très souvent, on
ne sait pas très bien, par exemple, il y a Mr Bouzec, ancien vice-premier
ministre qui a été accusé d’avoir appartenu un moment à la secte
Moon, lui n’en savait rien. […]
Merci Mr Le
Président. Vous nous avez très bien décrit la diversité des approches
et de la pénétration des mouvements sectaires dans tous les pays de
l’union européenne, au delà de cette diversité et s’agissant plus
précisément des grandes organisations sectaires internationales, la
Scientologie par exemple, est-ce que vous êtes en mesure
de dire si oui ou non il y a, de la part de ces sectes au rayonnement
international une véritable stratégie adaptée à chacun des pays, mais
vraiment une stratégie venant de l’extérieur de l’Europe et qui se
donnerait comme ambition de conquérir l’Europe au plus près des réalités
de chacun des pays.
…
ma fille est depuis 23 ans membre de la secte des "frères norvégiens",
j’en parle, les enfants sont très choqués dans les écoles quand je
leur parle de tous cela, par exemple il y a des textes de chansons
de ces organisations, là, "elle est nécessaire, elle nous fait
avancer, elle nous rend victorieux, dans ce combat il n’y a pas de
paix, rompez les liens avec la famille, la raison n’a plus de sens,
nous sommes contre toute norme".
c’est
là que l’on frappe les enfants avec des tringles à rideaux.
Pensez-vous
qu’il y ait une stratégie définie aux US afin que les sectes puissent
s’implanter en Europe, afin de conquérir l’Europe en qq sorte ?
Donc
l’histoire est toujours intéressante, les témoins de Jéhovah font
de grands efforts pour faire oublier la lettre qu’ils ont envoyée
au “Reichskanzler Hitler” en juin 1933 pour rendre les juifs et les
catholiques coupables des malheurs de l’Allemagne, c’est une lettre
tout a fait différente. Alors vous avez parlé de l’anthroposophie
et des écoles Waldorf que nous appelons Steiner, est-ce que vous avez
des informations sur l’activité des écoles Waldorf pendant la période
1933 - 1945 ? Où pouvons-nous éventuellement trouver des documents
sur cette période et la relation de la théorie Steiner avec le nazisme,
parce que pour ceux qui connaissent la théorie Steiner, ils verront
tout de suite des passerelles donc c’est très utile même si je partage
l’opinion, M Le Président, selon laquelle le fait d’avoir une école
Steiner ne veut pas dire que l’enseignement est strictement décliné,
il faut faire attention toujours de ne pas tomber dans la paranoïa,
dernière chose sur l’anthroposophie, est-ce que vous pouvez nous parler
des médicaments, des soins qui sont dispensés, fabriqués, des médicaments
fabriqués pour l’anthroposophie spécialement et qui sont administrés
aux patients?
Fenech M. Le Président pour préciser peut-être un peu plus la question
de Mme Aurillac ; en France j’y ai fait référence tout à l’heure nous
avons une loi disons spécifique, plus spécifique, la loi About Picard.
Vous connaissez ? Griess Oui je l’ai traduite en allemand. Fenech […] La question qui vous est
posée, est-ce que vous pensez qu’adopter ce type de loi qui, à ma
connaissance, n’existe pas dans d’autres pays d’Europe, est-ce que
vous pensez que c’est une bonne chose, que c’est un moyen de lutte
efficace contre les dérives sectaires et comment expliquez-vous
dès lors que l’équivalent n’existe pas dans les autres pays européens
dépendant de l’Union européenne ? Griess J’aimerais beaucoup que
la loi About Picard soit dans toute l’Europe, absolument. Parce
qu’elle ne parle pas de religion, elle parle d'abus. Fenech Pourquoi le législateur européen n'adopte pas un dispositif …
? Griess [en français] C’est pas l’époque avec
des gens qui sont membres d’une petite religion qui ont peur que
ce sera mal utilisé contre eux. Chaque loi peut être mal utilisée
contre quelqu'un. Fenech Pour vous, la loi française a été bien utilisée ? Griess [en français] Je serais très content si la loi About Picard était dans
tous les pays. […] Rudy Salles […] Tout à l’heure, on a évoqué la question de notre ami Jean-Pierre
Brard, s'il y avait un plan américain évidemment il n’y a pas de plan
américain en tout cas pas de
l’autorité américaine et il y a certainement de grandes sectes américaines
qui ont un plan pour pouvoir quadriller l’Europe. Alors quant à la position
des autorités américaines, il faut voir quelle est la difficulté.
D’abord les grandes sectes aux Etats-Unis, certaines d’entre elles
en tout cas, sont à ce point banalisées, leur publicité est assurée
par de grandes stars du cinéma ou du spectacle, elles financent
même pour certaines d’entre elles des campagnes électorales et moi
lors de la dernière commission d’enquête que nous avions fait en
2000, j’avais été approché par des diplomates américains qui m’avaient demandé un rendez-vous sans me
dire d’ailleurs ce qu’était l’objet de ce rendez-vous et la première
partie du rendez-vous a été sur la géopolitique, sur les conflits
dans le monde et je comprenais parfaitement que des fonctionnaires,
des diplomates américains viennent discuter avec un député français
de la situation politique du monde mais la deuxième partie a été
une partie qui n’avait plus rien à voir et qui était des questions,
des interrogations très fortes sur les sectes. Ils ne comprenaient
pas notre position, ils ne comprenaient pas pourquoi nous nous acharnions
sur des religions nouvelles qui faisaient un travail excellent etc…
et j’étais très choqué de voir que des diplomates américains venaient
pour essayer de me convaincre. Je pensais qu’ils étaient là pour éventuellement me convaincre
du bienfait de la politique américaine sur le plan politique, militaire
ou ce qu’on veut, mais sur ce plan là j’étais quand même particulièrement
interloqué, ce qui voulait dire que tout de même dans l’administration
américaine, il y a quand même un lobby qui marche pas mal quoi, et qui a tout lieu quand même
de nous interroger. Alors on parle des Etats-Unis mais comme vous le disiez très justement,
beaucoup d'autres pays européens, quand vous disiez tout à l'heure,
que les autorités autrichiennes, que la presse autrichienne se retient
de parler des sectes de peur d'avoir des pressions. C'est évidemment
quelque chose qui chez nous nous interroge parce que sur ce plan
là, je crois, nous avons effectivement une avance de liberté de
paroles et de ton sur les questions sectaires et qu'il y a même
plutôt une évolution favorable. La presse est de plus en plus amenée à parler de ces questions-là librement,
et nous d'agir, au Parlement. C'est quand même la troisième commission
d'enquête en l'espace de 10 ans au Parlement français. C'est pour
nous quelque chose de très important. Le Parlement est devenu une
espèce d'aiguillon permanent sur les questions sectaires vis à vis
des pouvoirs publics, une espèce de veille qui est maintenant mise
en place depuis une dizaine d'années. Je crois que c'est intéressant. […] Vuilque Est-ce que, M. le Président,
est-ce que justement par rapport à cette situation en Europe, est-ce
que vous ne pensez pas qu'un observatoire européen, spécifique,
serait utile, pour justement, examiner les choses au niveau européen
pour l'ensemble des pays ? Est-ce que d'après vous cette possibilité
aujourd'hui, à l'heure actuelle, par rapport à ce qui se passe dans
les autres pays par rapport à, comment dirais-je, à la position
du Conseil de l'Europe sur ce phénomène sectaire, est-ce que vous
pensez, une que c'est souhaitable, et deux que c'est possible ? Griess [en français] Cet observatoire a
été proposé par le Conseil de l'Europe comme vous le savez, il y
a quelques années avec les députés de la Roumanie. Mais enfin, on
a dit tous les pays doivent avoir un tel observatoire. La FECRIS
se ressent comme un pas dans cette direction. Nous ne sommes pas
très puissants, nous n'avons pas de secrétariat, nous n'avons pas
de gens payés, etc... Mais nous voulons volontairement aider dans
cette affaire. Martine David Merci M. le Président.
Juste pour compléter ce que vient d'indiquer le Rapporteur, et suite
à votre réponse, est-ce que justement on peut quand même estimer
que la FECRIS ne dispose sans doute pas d'assez de moyens institutionnels
pour mener à bien ce que pourraient être les responsabilités d'un
observatoire européen, et donc dans ces conditions, est-ce que ça
ne vaut pas le coup qu'on se batte? Quand je dis "on",
c'est collectif, c'est une responsabilité collective, avec plus
d'énergie pour faire avancer cette idée d'un observatoire européen
qui pourrait être une collaboration avec la FECRIS, N'importe. Je
ne sais pas quelles en seraient les bases. Mais dans la mesure où
à ce moment là, il y aurait véritablement une ossature, il y aurait
une logistique qui permettrait un véritable travail géopolitique
sur l'ensemble de l'Europe. Est ce que vous le souhaitez ? Est-ce
que vous, la FECRIS travaille à cette avancée là ? Je prononce ma question
si M. le Président le permet. Et quel est d'après vous, l'avis,
je sais bien qu'il peut y en avoir plusieurs qui ont été exprimés,
l'approche que le Parlement Européen a à l'égard de ces questions
là ? C'est à dire est-ce que vous pensez que dans sa majorité, le
Parlement Européen est prêt à avancer sur ce type de questions,
y compris avec les pressions qui pourrait être faite à son encontre, dans ce domaine
là ?
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CAPLC
- CAP pour la Liberté de Conscience - Liberté de Religion
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